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TWIN WIN SU PETROLIO- GOLDMAN SACHS
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leon3037
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Inviato il : 22/09/2006 - 11:46:43 Modifica messaggio Elimina messaggio Rispondi citando il messaggio

aabye ha scritto:
capito,

esempio : diciamo che entriamo a 50$ di oil tra qualche mese ( diciamo che il certificato quota 65),
dato per scontato che non tocchi mai la bariera, il peggio che poi puo capitare e che torni esattamente sullo strike, nel caso guadagneresti "solo" 100-65=35 giusto ?

un altra cosa gia che son qui...
esiste un prodotto strutturato tipo equity link, a capitale protetto, con sottostante sempre petrolio ???
ho cercato un po sul sito ma non ho trovato niente...
( so che c'è un obbligazione emessa da unicredito, ma non e' un gran che... ma qui non centra..)

grazie



esatto...se non tocca la barriera lo scenario peggiore è che torni sullo strike. Forse 65 in lettera è troppo poco..ma 72/75 è plausibile.

Purtroppo non c'è altro sul petrolio, in particolare nessuna strutturata a capitale protetto. Ci sarà qualche obbligazione in giro per le banche, ma è assai probabile che assieme al petrolio ci trovi qualche altro sottostante.

aabye
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Inviato il : 22/09/2006 - 12:38:00 Modifica messaggio Elimina messaggio Rispondi citando il messaggio

ultima cosa,
quando hai tempo..

il rollover su questo tw come incide..?
leon3037
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Inviato il : 22/09/2006 - 13:32:06 Modifica messaggio Elimina messaggio Rispondi citando il messaggio

aabye ha scritto:
ultima cosa,
quando hai tempo..

il rollover su questo tw come incide..?



da prospetto incide pochissimo. nella realtà vallo a sapere. Di certo c'è che da quando è stato emesso ci sono stati già almeno 4 rollover e il risultato sul book non è così evidente. 17% di perdita il sottostante, 11% il certificato. Essendo agli inizi dei 5 anni avrebbe dovuto perdere di meno, ma c'è l'opzione down&out che probabilmente pesa di più.

leon3037
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Inviato il : 28/09/2006 - 16:10:35 Modifica messaggio Elimina messaggio Rispondi citando il messaggio

leon3037 ha scritto:
il prezzo offerto in book inizia a diventare interessante ma la scadenza è davvero lontana.

In un'ottica di strategia pianificata con accumulo , un ingresso a questi livelli potrebbe avere senso, anche se sarebbe forse opportuno attendere qualche segnale di ripresa dal sottostante.

Facendo due rapidi conti della serva, una scadenza imminente porterebbe un rimborso pari a:

100+17,5%= 117,5

che da 89,55 della lettera vorrebbe dire

un rendimento del 31%

ma ripeto..al 2011 mancano davvero molti mesi...



il conteggio è parzialmente errato per difetto. Infatti per questo TWIN WIN è prevista una partecipazione al rialzo pari al 120%, quindi un 17,5% di rialzo si trasforma in un 21% sul certificato.

kiaker
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Inviato il : 04/10/2006 - 13:59:08 Modifica messaggio Elimina messaggio Rispondi citando il messaggio

kiaker ha scritto:
Visto la discesa dei prezzi del petrolio oramai portatosi alle soglie dei 66 $ al barile dai massimi sopra i 78 $ come si può vedere nelle analisi QUI ,vediamo nell 'immagine allegata sotto come si è comportato il certificato .

Come possiamo vedere ,per le carattestiche di questo strumento spiegate sopra da Leon ,il certificato ha seguito in modo molto marginale la discesa del petrolio e solo un avvicimento al livello della barriera a circa 44$ ,che al momento pare abbastanza improbabile ,potrebbe far riallineare le quotazioni .



continua ad aumentare il differenziale tra certificato e sottostante .
Dall'emissione abbiamo una discesa del 25% circa del Petrolio contro un 10-12 % del certificato .

kiaker
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Inviato il : 04/10/2006 - 14:01:23 Modifica messaggio Elimina messaggio Rispondi citando il messaggio

con questo confronto a 5 giorni possiamo proprio vedere come reagisce il certificato ai forti movimenti del sottostante .


leon3037
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Inviato il : 04/10/2006 - 14:23:49 Modifica messaggio Elimina messaggio Rispondi citando il messaggio

ottimo Vincenzo...e con questo -25% ricordiamo che siamo ad un -15% dalla barriera...

s8audi
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Inviato il : 08/10/2006 - 12:47:30 Modifica messaggio Elimina messaggio Rispondi citando il messaggio

leon3037 ha scritto:
Metodo di payout:

Il payout (rimborso a scadenza) avviene come tutti i Twin Win nel seguente modo:

- se a scadenza la performance del sottostante è positiva, si riceve il 120% della performance sui 100 euro di emissione

- se a scadenza la performance del sottostante è negativa, e non è MAI stata violata la barriera, posta al 60% del prezzo di emissione, si ottiene la performance assoluta e quindi un -35% del petrolio si trasforma in un +35% sui 100 euro di emissione

- se a scadenza la performance del sottostante è negativa ed è stata violata la barriera, il certificato diventa come un benchmark, e quindi si partecipa linearmente alla performance. Un -50% si trasforma in un -50% sui 100 euro di emissione.

Se però si recupera il prezzo di emissione dopo aver violato la barriera, si può godere della performance aumentata del 120%.

Il certificato verrà quotato prossimamente al Sedex, e quindi sarà negoziabile in qualsiasi momento. Ma come per gli altri Twin Win, può accadere di non trovare il prezzo atteso in base alla performance del petrolio.



Buongiorno, premetto la mia ignoranza su questi prodotti che sto scoprendo grazie al vostro giornale e forum
Ho qualche piccolo dubbio e ti chiedo, se possibile, di confermare se i miei calcoli sono esatti

Per semplificare, suppongo che il prezzo barile sia 100$ all'emissione
Quindi al momento dell'emissione compro questo certificato
lo pago 100 euro
scade tra 5 anni (ma posso venderlo/comprarlo prima dei 5 anni sul sedex)
Se il petrolio, a scadenza sara' sopra i 100$, ottengo 120% della performace
Quindi se a scadenza petrolio 110$, ottengo ilrimborso dei 100 euro + il 120% di 10$, quindi in totale 112, giusto? o forse 120?
Se invece il petrolio scende sotto i 100, ma NON superala barriera posta a 60% (quindi nel ns caso a 60$),
ottengo il 100% della performance anche se negativa.
Esempio
a scadenza quota 90 (-10%), senza MAI essere sceso sotto 60, incasso 100+10%=110
Se la barriera viene violata anche una sola volta, finche' sara' sotto i 100$ , io perdo sempre
Se a scadenza sara' a 90$, quindi 10% in meno rispetto i 100$ iniziali, come rimborso avro' un 10% in meno quindi 100-10=90
Se invece, dopo aver violato la barriera, ritorna e supera il prezzo di emissione, allora torna l'effetto leva 120%, ma se dovesse riscendere sotto
ilprezzo di emissione, cosa succede?
cioe', se durante i 5 anni, scende sotto i 60$, ma poi torna a 110 e riscende per finire a scadenza a 90, avro' come rimborso 90 , giusto? non 110 perche'
la barriera e' stata comunque violata.
giusto?
grazie!!
leon3037
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Inviato il : 08/10/2006 - 23:49:43 Modifica messaggio Elimina messaggio Rispondi citando il messaggio

s8audi ha scritto:

leon3037 ha scritto:
Metodo di payout:

Il payout (rimborso a scadenza) avviene come tutti i Twin Win nel seguente modo:

- se a scadenza la performance del sottostante è positiva, si riceve il 120% della performance sui 100 euro di emissione

- se a scadenza la performance del sottostante è negativa, e non è MAI stata violata la barriera, posta al 60% del prezzo di emissione, si ottiene la performance assoluta e quindi un -35% del petrolio si trasforma in un +35% sui 100 euro di emissione

- se a scadenza la performance del sottostante è negativa ed è stata violata la barriera, il certificato diventa come un benchmark, e quindi si partecipa linearmente alla performance. Un -50% si trasforma in un -50% sui 100 euro di emissione.

Se però si recupera il prezzo di emissione dopo aver violato la barriera, si può godere della performance aumentata del 120%.

Il certificato verrà quotato prossimamente al Sedex, e quindi sarà negoziabile in qualsiasi momento. Ma come per gli altri Twin Win, può accadere di non trovare il prezzo atteso in base alla performance del petrolio.



Buongiorno, premetto la mia ignoranza su questi prodotti che sto scoprendo grazie al vostro giornale e forum
Ho qualche piccolo dubbio e ti chiedo, se possibile, di confermare se i miei calcoli sono esatti

Per semplificare, suppongo che il prezzo barile sia 100$ all'emissione
Quindi al momento dell'emissione compro questo certificato
lo pago 100 euro
scade tra 5 anni (ma posso venderlo/comprarlo prima dei 5 anni sul sedex)
Se il petrolio, a scadenza sara' sopra i 100$, ottengo 120% della performace
Quindi se a scadenza petrolio 110$, ottengo ilrimborso dei 100 euro + il 120% di 10$, quindi in totale 112, giusto? o forse 120?
Se invece il petrolio scende sotto i 100, ma NON superala barriera posta a 60% (quindi nel ns caso a 60$),
ottengo il 100% della performance anche se negativa.
Esempio
a scadenza quota 90 (-10%), senza MAI essere sceso sotto 60, incasso 100+10%=110
Se la barriera viene violata anche una sola volta, finche' sara' sotto i 100$ , io perdo sempre
Se a scadenza sara' a 90$, quindi 10% in meno rispetto i 100$ iniziali, come rimborso avro' un 10% in meno quindi 100-10=90
Se invece, dopo aver violato la barriera, ritorna e supera il prezzo di emissione, allora torna l'effetto leva 120%, ma se dovesse riscendere sotto
ilprezzo di emissione, cosa succede?
cioe', se durante i 5 anni, scende sotto i 60$, ma poi torna a 110 e riscende per finire a scadenza a 90, avro' come rimborso 90 , giusto? non 110 perche'
la barriera e' stata comunque violata.
giusto?
grazie!!




ciao s8audi e benvenuto


per essere a digiuno di questi certificati te la cavi bene..

tutto giusto , il 120% del 10% quindi rimborso a 112 euro,

Una volta toccata la barriera, ma non solo in quel caso, quello che conta è la scadenza. Quindi se tocca i 60, poi va a 110 ma chiude a 90, ottieni 90 euro.

Modificato il 08/10/2006 - 23:50:02 da leon3037

drumbsd
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Avrebbe senso entrare su questo certificato adesso?
leon3037
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Inviato il : 23/10/2006 - 17:14:02 Modifica messaggio Elimina messaggio Rispondi citando il messaggio

drumbsd ha scritto:
Avrebbe senso entrare su questo certificato adesso?



ciao Drumbsd e benvenuto da queste bande


La convenienza è legata alle aspettative sul prezzo del petrolio: come avrai letto, questo certificato funziona benissimo a patto che non venga infranta una barriera, posta a 44 dollari del sottostante, che è il future sul WTI quotato al Nymex.

In questi giorni che ha consolidato quota 58 dollari, il certificato ha tenuto benissimo quota 88 tornando oggi a 91,10 in denaro.

Il problema è che 5 anni sono tanti, e quindi vai a sapere cosa succederà. Diciamo che da parte mia non conta tanto fare previsioni quanto valutare gli scenari futuri del certificato e non del sottostante:

se , nel caso peggiore, si romperanno i 44 dollari al ribasso e si chiuderà sotto 68 dollari , ascadenza si riceverà un rimborso inferiore ai 92 che si pagano adesso. Quindi, capitale a rischio e 5 anni con inflazione che ha eroso.

Se si rompono i 44 dollari e a scadenza chiude sopra 68 dollari, allora si ottiene un guadagno, che fino a 74 dollari è lineare e sopra va avanti con leva

Se non si rompono i 44 dollari (ed è questo lo scenario che preferirei) ma si arriva sui 50 nei prossimi mesi , si acquista il certificato intorno agli 83/85 e a quel punto più si chiude distanti dai 73 dollari e meglio è (guadagno che andrà dal 30% in su), o in su o in giù non importa.

A breve l'unica speranza di vedere un guadagno prima della scadenza è che il Petrolio strappi verso la pari.

In caso di evento barriera, il certificato diventa un benchmark. A quel punto, e non solo a quel punto, dai un'occhiata ai benchmark sullo stesso sottostante, emessi da Unciredito.
leon3037
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drumbsd ha scritto:
Avrebbe senso entrare su questo certificato adesso?



in due giorni da 90 a 94

e oggi un bel +3% per il future
kedron
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Inviato il : 12/11/2006 - 18:26:57 Modifica messaggio Elimina messaggio Rispondi citando il messaggio


Premesso che il TW Gs sul petrolio è uno strumento assai interessante,non pensate che il Bonus GSCI Petroleum sempre di GS non sia adesso come adesso piu’ appetibile ?
E’ sceso parecchio dall ‘ emissione ma scade a Marzo 2009,quindi assai prima del Twin Win.
Non è pero molto lontano dalla barriera,ha ancora ca. un 16% di margine.
Se pero’ non la tocca, garantisce un 30% di guadagno a scadenza visto che attualmente è in lettera a 7,75 e rimborsa 10,1 come bonus.
Correggetemi se ho scritto qualche castroneria…

P.s Il sottostante credo abbia al suo interno anche un 15% di gas naturale.
Si puo’ avere il grafico a torta della composizione di questo indice ?
Se cosi fosse come valutate la presenza ed il peso del gas nell ‘ indice ?
leon3037
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Inviato il : 14/11/2006 - 18:31:08 Modifica messaggio Elimina messaggio Rispondi citando il messaggio

kedron ha scritto:

Premesso che il TW Gs sul petrolio è uno strumento assai interessante,non pensate che il Bonus GSCI Petroleum sempre di GS non sia adesso come adesso piu’ appetibile ?
E’ sceso parecchio dall ‘ emissione ma scade a Marzo 2009,quindi assai prima del Twin Win.
Non è pero molto lontano dalla barriera,ha ancora ca. un 16% di margine.
Se pero’ non la tocca, garantisce un 30% di guadagno a scadenza visto che attualmente è in lettera a 7,75 e rimborsa 10,1 come bonus.
Correggetemi se ho scritto qualche castroneria…

P.s Il sottostante credo abbia al suo interno anche un 15% di gas naturale.
Si puo’ avere il grafico a torta della composizione di questo indice ?
Se cosi fosse come valutate la presenza ed il peso del gas nell ‘ indice ?



ciao Kedron, sono due certificati diversi, con sottostanti diversi, ma in termini pratici può essere interessante il Bonus offerto dal secondo: ma attenzione a quella barriera.

Appena possibile ti fornisco informazioni sull'indice GSCI

kiaker
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Inviato il : 14/11/2006 - 19:54:25 Modifica messaggio Elimina messaggio Rispondi citando il messaggio

leon3037 ha scritto:

kedron ha scritto:

Premesso che il TW Gs sul petrolio è uno strumento assai interessante,non pensate che il Bonus GSCI Petroleum sempre di GS non sia adesso come adesso piu’ appetibile ?
E’ sceso parecchio dall ‘ emissione ma scade a Marzo 2009,quindi assai prima del Twin Win.
Non è pero molto lontano dalla barriera,ha ancora ca. un 16% di margine.
Se pero’ non la tocca, garantisce un 30% di guadagno a scadenza visto che attualmente è in lettera a 7,75 e rimborsa 10,1 come bonus.
Correggetemi se ho scritto qualche castroneria…

P.s Il sottostante credo abbia al suo interno anche un 15% di gas naturale.
Si puo’ avere il grafico a torta della composizione di questo indice ?
Se cosi fosse come valutate la presenza ed il peso del gas nell ‘ indice ?



ciao Kedron, sono due certificati diversi, con sottostanti diversi, ma in termini pratici può essere interessante il Bonus offerto dal secondo: ma attenzione a quella barriera.

Appena possibile ti fornisco informazioni sull'indice GSCI



ecco la tabella del GSCI commodity index generale con le composizioni dei sottoindici

   
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